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頭の回転のはやさってどう考えても知識量に影響を受けると思うんだが

1 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:17:10.34 ID:2fThvEr90
例えばりんごが5個入った箱が5つあったとして
その総数を答えようとした場合に掛け算を知っているか知らないかで大きな差がある訳だ
結局こういう事が何にでも当てはまるんじゃねえか?

要するに頭の回転の悪いやつなんて存在しなくて
そいつはただ単に物を知らない馬鹿なんじゃねえの


2 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:17:40.49 ID:sGnS45LQ0
そうだよおわり

27 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:27:18.11 ID:gbGpmQKA0
この手のスレは~の定義で平行線たどるしかない


4 名前: 朝神太陽 投稿日: 2010/07/23(金) 22:18:22.34 ID:/9As7yQe0
それは明らかに問題が悪い。
問題が知識を問うような体系をなしているから故の意見でしょう


7 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:18:56.27 ID:KJYhlX+B0
俺も会話のできなさを知識量だと思ってる


12 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:21:45.84 ID:RCYcd6sh0
>>1の質問にしたって答えに辿り着くまでの速さには個人差があるだろ
それが頭の回転の速さってことだろうが死ね


13 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:22:40.12 ID:2fThvEr90
>>12
その個人差が知識量に影響を受けるんじゃねって話だよ


19 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:24:14.11 ID:KiYAnIor0
>>13
知識量のみで差がでるなら、日本人のほとんどは掛け算の答えを出す速度が同じになるということだが。


17 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:23:59.61 ID:RCYcd6sh0
>>13
は?知識を引き出せるまでの速さが頭の回転の速さだろ
そこに知識量は関係ねえだろうが


24 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:26:11.78 ID:2fThvEr90
>>17
分からないやつだな。掛け算という知識を持つことで
答えを導くまでの効率が変わるんだよ
これが知識を引き出すまでの思考過程にも想定できるんじゃないかって話だ


29 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:28:04.13 ID:RCYcd6sh0
>>24
それ知識量の話じゃなくなってんじゃねえか


35 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:33:00.80 ID:2fThvEr90
>>29
俺達は九九を暗記しているから一桁の掛け算であれば即答できるだろ
だからそれと同じように知識量が豊富にありさえすれば
それを利用することで思考の効率化を図れるだろ
だからこれは回転のはやさに直結してるんだよ


36 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日: 2010/07/23(金) 22:34:24.74 ID:okEeC5gH0
>>35
それはそれで間違ってないけど
何も知らない所から答えを導き出す奴の方が話してて面白い


40 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:35:46.38 ID:VpSnqd+I0
>>36
どんな人の見方して接してんだよおまえww


39 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:35:07.23 ID:RCYcd6sh0
ていうか、知識を引き出す速度が頭の回転の速さなんだから、知識量がどうこうって話はおかしくね?


42 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:36:25.73 ID:2fThvEr90
>>39
違うちがうその効率が知識量の多さで変わってくると思うんだよ


45 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:39:29.26 ID:2fThvEr90
結論:知識量が少ないからゆとりは馬鹿


54 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:50:48.90 ID:g88uZ3EVO
訓練を要せずこれが最も早く正解に到達できる方法ってのを万人が知ってれば
正解に至る早さはみんな一緒ってこと?


56 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:55:26.13 ID:2fThvEr90
>>54
完全に一致するとは言わないよ。例外的な要因で差が付いてしまうことはあるだろうし
多少の頭の善し悪しってのは有ると思うしね
だけど一般的な人間の間に生まれつきで壊滅的な差があるなんてのはあり得ないと思うんだよね


57 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:55:42.31 ID:/rEij01N0
それ頭の回転の速さの事を言ってるんじゃなくて答えにたどり着くまでの時間が早いってだけじゃねぇか
この>>1はまちがってる


59 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:58:04.53 ID:2fThvEr90
>>57
間違ってないよ答えにたどり着くまでのスピードが頭の回転のはやさだよ


61 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 22:58:53.29 ID:96BTJpaE0
知識なしに思考の成熟は有り得ない


71 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:12:08.52 ID:+WiX8KIQO
ただの出し入れのよさだろ
知識が多くていざって時に出せなきゃ意味ない


72 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:12:19.35 ID:jZbUfu3F0
頭の回転の速さ=CPUクロック
知識量=データテーブル
と捉えた場合、
知識量がいくらあっても頭の回転が遅ければ役に立たない
逆に頭の回転がよければ知識量が少なくても問題ない

極端な例で言うと
500円で50円のリンゴを買いました。お釣りはいくらでしょう?
という問題に対して
引き算の概念を知っていてもこの問題に引き算を関連付けられなければ意味が無い
応用力は知識量だけじゃ補えないぜ


74 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:12:41.24 ID:2XA5TnvY0
誰も間違ってない
知識が増えれば効率的な思考はできるし、思考そのものも根本的な速度にも個人差がある
あたりまえじゃない


75 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:14:29.48 ID:/rEij01N0
大抵の人は頭の回転の速さについては考えが至るスピードが早い事と考えているが
>>1は考えの早さだけでなく知っていることも含めちゃってるってだけ

結局>>27でFA


76 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:15:33.66 ID:2fThvEr90
>>75
だからその考えに到るまでのスピードや効率に知識量が影響を与えるでしょって言ってるんだってば


81 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:22:07.25 ID:9RvZUSot0
回転力×知識量=答えを導き出す速度
回転力と知識量は別のパロメーター

相関はあるかもしれないがそれは見せかけの相関
これで満足か?


82 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:23:23.52 ID:NaQI5gtF0
知識を沢山持ってれば様々な状況に対応出来るから「有利」なのは間違い無いと思うんだ


84 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:24:05.54 ID:2fThvEr90
なんだよ回転力って
それにその答えを導き出す速度ってのが回転力だろ


86 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:24:52.20 ID:msrNJ9Il0
>>1
掛け算だと総数は出るが、途中の計算は出ない
それによるデメリットはある
例えば「やっぱり箱は5個じゃなくて2つ分の計算でいいよ」って言われたら、掛け算だと5×2をやり直さなきゃいけないけど、足し算なら途中経過で答えが出てるから計算し直さなくていい
足し算と掛け算も要は使い道

全てを知っている人という者が恐らく存在しない以上、足し算と掛け算両方を全ての人が知っているわけではないし、全ての人に足し算と掛け算両方の知識を求めるのは返って非効率
適切な知識を持っている人を、適切な場所に配置するのが大事なんだろ

全知が正義と声高に宣うのは構わんが、全知でない人が無能なのではない


87 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:28:34.95 ID:NaQI5gtF0
>>86
要は知識を適材適所で考えられるヤツが頭の回転が早いという事ですか?


89 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:30:40.88 ID:uSxsgMWeP
考えるための材料の多寡で答えを出す速さが変わるのは事実だろう
そして、その材料をより速く引き出しから引っ張ってこれるか否かには練度が存在する

ようするに、似たような問題を何度も解いてれば頭の中に
その問題に特化した神経回路が出来上がるから速くなる
ってことじゃないの


90 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:32:37.78 ID:5SquJFZ4P
そりゃ昔の哲学者も「知は力なり」と言っているのだから、これは端的に正しいよ。

おおよそのレベルでは反論のしようがない。

ただし、知識がない分野にもほかでの知見を応用して対処できたり、
知識によって逆説的に盲目になるということもありうるだろうが。


91 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:32:53.61 ID:9RvZUSot0
そもそも頭の回転って表現が曖昧すぎんだよ
あと どう考えても>>思うんだが って表現も曖昧

もっと正確な表現にするべき


106 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:46:37.12 ID:g88uZ3EVO
わかった
人間に頭の回転の差なんてないんだ
みんな思考の癖があるだけなんだ



114 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:52:16.32 ID:I1cPg0vZ0
CPUの性能が良くてもHDDに何も入って無かったらどうしようもないし
HDDいっぱいにデータが詰まっててもCPUの性能が低かったら目的の物を見つけるのに時間がかかる


116 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:55:16.13 ID:2fThvEr90
>>114
その例えは絶対に上がると思ってたけども
そのCPUのスピードが極端に違うケースなんて一般人の間には無いと思うんだよ
だったらHDDの中に答えを持っているか否かでそこに辿りつくまでの時間は変わるでしょ
俺が言ってるのはそういう事なのな


117 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:55:53.67 ID:9RvZUSot0
回転力×知識量=答えを導き出す速度
これは明白

>>1は
回転力(=頭の回転のはやさ?)=答えを導き出す速度 だと考えてる
回転力つまり頭の回転の速さ=思考速度 と考えるのが大勢
表現を曖昧にしたせいでこういう誤解が生まれる


123 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:57:16.36 ID:/rEij01N0
>>114
CPUが頭の回転の速さでHDDが知識。この二つは分けて考えられる。
CPUが優れていることはHDDにたくさんの情報が詰まってることとはなんら関係がない


127 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:59:19.48 ID:FZuze/pMO
知識量もだがポジティブな連想力だと思うよ


128 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/23(金) 23:59:56.07 ID:Ea6RDT35O
○○と掛けましては××と解きます
と言う謎かけがあるとする

答えに辿り着くのが頭の回転が良い人
答えを聞いて「なるほど」と言うのが普通の人
答えを聞いて「なんで?」と言うのが知識が足りない人


129 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:00:16.97 ID:fbikd2cr0
たとえば過去の発明家や学者なんかはどうだろう
彼らは答えを知っていたから発明できたんだろうか?
勿論豊富な知識はあっただろうが、バラバラにあるそれらを結びつけて一つの形にする力がなければ新法則を発見することはできない
その力が頭の回転力なんじゃないかと思う
知識が多ければそれだけ答えを導き出すまでの時間が早くなる面は多分にあるだろうけどね
でもそこまでで、イコールじゃあない


146 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:11:05.70 ID:v93SZrNB0
普通の人間同士での頭の回転のはやさなんてものは
その掛け算を知っているか否かの違いなどで生まれるんじゃね話し
まあこの掛け算は例えな


156 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日: 2010/07/24(土) 00:19:24.33 ID:OiWkR3o/0
>>1の中の「頭の回転の速さ」の定義が大多数の人と比べてずれてるってだけの話だな
言ってることは間違ってないが、お前の「頭の回転の速さ」の定義だけがおかしい


157 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:22:58.84 ID:v93SZrNB0
いや間違ってないと思うけどね
思考のプロセスがいかに洗練されているかってのは
結局お前らの言ってる回転の速さにも繋がってるからね


160 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:25:03.22 ID:GGryd9ed0
>>156
が正解

それだけの話なのに話を広げようとする意味が分からない
もっと議論したいなら「頭の回転」以外の表現にしてくれ
そうしたら付き合う


161 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:26:02.95 ID:h8oqz2ir0
>>157
ついで言うと話の方向ベクトルもほんのりおかしい。そうゆうことこちらは言ってないから。


164 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:28:53.52 ID:4m4FO+Qe0
知識のおかげで思考の過程を飛ばす事ができるってのは
そもそも頭を回転させて無いって事じゃん
それなのに頭の回転が速いってどういう事?


174 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:33:18.89 ID:WB/ERGK7P
脳は知識量により良しあしが決まるってこと?
同じ環境で同じように育って同じ学校に通ってる兄弟でも兄は優秀、弟はだめってパターンは結構あるよ
それは知識量が格別影響しないことを示唆してるんじゃないの
175 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:35:15.48 ID:KrLJ/Yhk0
頭の回転が違う人同士を比較しようとすると
「そんなのは例外だ」って言ってるけど
>>1のいう頭の回転が遅い人ってどんな人なんだよ


178 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:36:33.33 ID:Pq7GayGm0
知識あっても要領悪けりゃ効率落ちるし
知識なければもっと効率落ちるだろうし
単なるパラメータの一つだろ


179 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:36:45.36 ID:4m4FO+Qe0
そもそも短縮簡略化してる時点で思考を巡らせて無いし


186 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:40:20.22 ID:yLmIH/Tw0
スレ読んでないけど頭の回転がはやいとは
同等量の知識を持っている状況で答えをはやく導けることを言うんだぜ
まぁ実際そんな状況作れないんだけども


196 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:42:49.59 ID:IQw504nr0
ひらめきとか頭の回転の速さは、現在までの知識体系と結びつかないと思うが
現在にとって斬新な事も100年経てば知識として扱われるし、
今の知識も、発見された当時はひらめきとか創造だったのでは?
そう考えると本当に解かれてない問題には知識は役に立たないと思うけど


208 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:52:24.39 ID:xEZ39Pb00
まとめよう

頭の回転が速いにはいろんな意味合いが含まれる
・物事を記憶するのが速い
・記憶した情報を取り出すのが速い
・記憶した情報を取り出し、必要に応じて変形し、問題解決を行うのが速い
・問題解決に必要な情報を把握し、調べ、実際に問題解決を行うのが速い
・事前に知識が必要ない問題を解決するのが速い

さぁ1はどれが言いたい?


210 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:55:10.33 ID:BCeeK8g/0
考え方A(>>1):回転の速さ=問題を処理する速さ
仕事等で必要とされるのはこっち

考え方B(対>>1):回転の速さ=頭の運動神経(?)、読んだり考えたりする速度
物事の理解に「主に」必要とされるのはこっち

もともと対立する考え方でもないのになんでこんなに泥沼になってんのwwww


211 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:55:51.64 ID:4m4FO+Qe0
単純に「頭が良い」って話なら多分>>1の言う事でもあってるんだけど
「頭の回転が速い」って言ってる時点でそこは計算力とか発想力の話になる訳で


213 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 00:57:50.57 ID:h8oqz2ir0
>>210
頭の回転力と知識量は能力として切り離せる、切り離せないっていう口論してた。
>>1からも言質とったから間違いない。


246 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 01:16:09.45 ID:6JLrZMitO
知識が豊富にあるからって「頭が良い」とは限らないが、頭が良い奴は概ね、豊富な知識も持ち合わせてるもんだよね。


249 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日: 2010/07/24(土) 01:18:07.99 ID:OiWkR3o/0
見せかけの頭の回転の速さには繋がってるよ

でも、本当に頭の回転が速いわけではない


252 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 01:19:08.93 ID:6JQ2mD6p0
>>246
頭が良いから要領よく知識を吸収できるんだろうね

頭の回転が速いがら知識量が多いのか
知識量が多いから頭の回転が速いのかって感じだな


274 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 01:30:11.14 ID:4m4FO+Qe0
答えを導くのに無駄な計算を省けるのが良いとするなら
究極は「答えを知ってる事」になる訳なんだけど


275 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 01:30:22.69 ID:IItp7K0p0
頭の回転が早い人っていうのは、例えば部屋の掃除をするときに、

・まずは散らかってるものを片付ける
・必要なものとゴミを分別する
・掃除機かける


こういう過程をぱっぱと思いついて行動できる人のことだと思うんだけど違う?
確かにそういう掃除の仕方のノウハウを知ってれば、頭の回転が鈍くても差は縮められるだろうけど、
そうすると今度は、

頭の回転の早い人は

・散らかってるものを片付けるときにあらかじめ必要なものと不要なものを分別する



ってことできるから、結局知識や経験だけじゃ埋まらない絶対的な差があると思うけど
言うなれば、最初にあげた3つは知識だけど、あとに挙げたやつは知恵だよね
知恵をすぐにつけるのが頭の回転の早い人だと思う


497 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 03:40:55.21 ID:J9sGZ13D0
知識をつけるために勉強する→勉強で脳が鍛えられ知識とは関係なく頭の回転の速さは速くなる
増えた知識と勉強で強化された頭の回転の速さによって問題解決能力は向上する
ただし問題解決能力は知識量、頭の回転の速さの両方に影響を受けるため
単純に解く速さだけではどちらの影響が大きいかは判断できない

おわり


502 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2010/07/24(土) 03:43:59.60 ID:9xKJCRpS0

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